Les anges.

Puisque Lyon est évoqué : j'habite juste en face de la colline de Fourvière , sur la colline de Ste Foy qui jouxte le 5ème arrondissement de Lyon
étant originaire du 71 , j'habitais à 60 km de Lyon et je connais ce que tu dis ..



Je n'ai pas été élevée dans la religion ni la foi , alors mon approche de la spiritualité , des rites et des prières , est très instinctive ... j'emprunte des choses aux christianisme ...
idem mais quelque part je ne supporte plus la religion catholique, je trouve qu'il y a trop de "cinéma" et surtout de cinéastes !

J'aime tout de même les églises et en particulier notre-Dame de Fourvière .

moi aussi, je descendais exprès à la basilique fait 120 km AR juste pour le plaisir d'un office et des chants avec toute cette énergie mariale qui me portait. J'ai fait cela un temps, le temps où j'en ai eu besoin, et puis j'ai arrêté.


J'y pose parfois un cierge et viens prier dans la crypte , devant la la statue de Notre Dame de Fatima offerte par la communauté portugaise (je ne suis pas portugaise , c'est juste qu'elle me plait bien celle-là !).$
c'est celle qui est sous le verre n'est ce pas ?? parce que celle ci je l'ai même prise en photo ... je l'aimais bien et je me faisais la même réflexion...



... alors que Marie ... ah Marie !
J'ai certainement ce contact plus évident avec Marie parce qu'avec ma mère d'ici-bas j'ai eu (et j'ai encore dans une bien moindre mesure) trop peu de sécurité , d'amour et de joie ,

je trouve que lorsque j'avais besoin d'être cajolée, consolée, les bras virtuels de Marie étaient très protecteurs et l'apaisement arrivait.. au moins je récupérais là ce qui me manquait ..

Pour ce qui est de Dieu , j'ai tendance à le voir comme très abstrait donc je pense que même si on le prie directement , ce sont des intermédiaires qui s'adressent à nous ...
ce serait exactement cela, j'ai lu cela la semaine dernière dans le livre de Doreen Virtue et comme on venait d'en parler, ça tombait bien. Elle dit exactement cela.

Nahéva ,

Dailleurs, depuis, je Le tutoie, chose que je n'aurais jamais faite avant, tellement je Le respectais et, n'ayons pas peur des mots, le craignais aussi.
Euh , tu as vu juste : je le vouvoie ! je comprends que Dieu est en nous et tout ça ... mais j'ai du mal à le personnifier ...pour moi il s'agit du Mystère avec un grand M , de l'Energie , de la Source , du Bien , de l' Amour-même ... Mais je t'entends et je vais méditer sur ta phrase "Il est nous et nous sommes Lui"
Et puis après tout , intermédiaires ou pas , que ce soit Lui , ou Lui à travers un ange , un signe ... ou les paroles d'une personne qui tombent pile , ça n'est qu'un détail technique non ?

Je trouve que ton parcours est magnifique pour avoir trouvé la foi toute seule!

Beaucoup de chance : La foi est venue me chercher ! La seule démarche que j'ai faite , c'est un truc ABSURDE à une période où je ne croyais plus : j'ai prié sans croire ! parce que j'ai fréquenté pendant ma période au pair en Angleterre les boulimiques anonymes , et qu'on nous demandait de faire appel , même quand on ne croyait pas , à un "Higher Power". J'y ai aussi appris cette prière magnifique de la sérénité :
God,
Grant me the serenity to accept
the things I cannot change,the courage to change the things I can,and the wisdom to know the difference.
Mon Dieu, Donnez-moi la sérénité D'accepter Les choses que je ne puis changer, Le courage De changer les choses que je peux, Et la sagesse d'en connaître la différence .

J'ai toujours trouvé triste les personnes qui ne croyaient en rien. Pour moi n'importe quelle religion fait l'affaire pourvu qu'elle parle d'amour. Tout à fait d'accord !

Annie ,

Malheureusement , les gens élevés dans la religion et qui en ont été écoeurés sont légions ! (même mon mari qui était très catholique enfant est agnostique aujourd'hui ...).

c'est celle qui est sous le verre n'est ce pas ?? parce que celle ci je l'ai même prise en photo ...
Oui c'est elle !!! c'est une Vierge assez peu originale au fond , elle reprend les codes qu'on voit partout , le visage "XIXème" ... la riche couronne des vierges de processions espagnoles ... mais elle a une expression de compassion qui m'a interpellée , et le fait qu'elle soit en couleurs et à l'échelle d'une personne normale la rend sans doute plus accessible .

les bras virtuels de Marie étaient très protecteurs
Ah oui c'est cela ! Marie c'est vraiment l'amour dans ce qu'il a de sécurisant !
Si je la prie pour moi , il me faut faire confiance totalement et atteindre une forme de lâcher-prise (parfois c'est difficile !). Elle est présente lorsqu'on geint et se plaint , certes ... mais elle est active lorsque dans sa prière on assume pleinement sa faiblesse/douleur et qu'on arrive à abandonner totalement amertume et orgueil .

Moi aussi je trouve tristes les gens qui ne croient en rien. Ils passent à côté de quelque chose de merveilleux qui donne un vrai sens à la vie.

Qu'ils doutent, s'interrogent, ok, cela veut dire qu'ils sont en train de chercher et restent ouverts à la discussion.

Mais ne croire en rien de rien et être totalement fermé, c'est triste pour eux. Peut-être est-ce de la peur, peur de ce qu'ils ne peuvent voir, contrôler, c'est trop compliqué ou trop abstrait pour eux. Avec ces gens-là mes relations ne font pas long feu.

J'ai eu une amie qui détestait qu'on lui parle du Christ, "aimez-vous les uns les autres", ce précepte la mettait en colère. Elle avait vécu une enfance difficile affectivement, et était très cartésienne, bloquée émotionnellement. Quand je lui parlais de mes intuitions (elle rejetait les siennes) , de l'aide (concrète) que j'avais reçue d'En-Haut, pour elle tout cela était du flan. Elle pensait que j'avais simplement besoin de considérer les choses ainsi, et je prenais cela pour du mépris et de la raillerie, même si elle restait très polie. J'ai fini par ne plus la voir.

Pour ma maman c'est différent, elle doute mais c'est une façon pour elle de se protéger.

Pourtant il y a deux ans, j'ai bel et bien senti près de moi la présence de ma grand-mère (sa mère) décédée depuis 35 ans et dont j'ai peu de souvenirs. J'étais à l'époque en conflit avec ma mère, je pleurais beaucoup chaque jour et ma grand-mère est venue, j'ai senti qu'elle se sentait concernée et qu'elle veillait sur nous deux. Je ne peux pas le dire à ma mère, elle ne me croirait pas. C'est dommage, car c'est pourtant la vérité.


Message édité par : Corolle, à : 17-09-2010 à 09:58

Et bien moi j'ai beaucoup de mal à croire en un Dieu, et encore plus aux personnes de la bible (Jésus, Marie...) c'est pour moi encore bien trop relié au christianisme auquel je n'ai vraiment pas envie de croire...

D'ailleurs je me suis encore faite avoir tout à l'heure, en passant dans une bibliothèque (je devrais vraiment les éviter, c'est trop tentant!) j'ai justement trouvé les 2 livres sur lesquels j'avais des vues (La Bible des Anges et sa suite Les Anges au quotidien), et dans ces livres l'auteur parle beaucoup de Dieu.
Mais je n'arrive pas à m'y faire.

Il y avait d'ailleurs un livre regroupant les 3 tomes de Conversations avec Dieu, j'ai pensé à toi Nahéva, j'ai hésité puis comme je prenais déjà les 2 livres sur les Anges je me suis dit qu'il ne fallait pas étrangler mon porte feuille.

Mais j'ai vraiment du mal encore avec tout ça, autant les Anges j'y crois, et pourtant paradoxalement c'est lié à Dieu (enfin de ce qui en est dit, moi je dissocie les 2)

Kalysta, j'étais exactement comme toi il y a quelques années.

J'avais un mauvais souvenir de l'époque du catéchisme, auquel ma mère m'avait inscrite sans me demander mon avis. Une corvée. Dès ce temps-là je me suis beaucoup ennuyée pendant les messes si sérieuses et tristounettes pour une enfant. De plus il y avait un tel décalage entre le message enseigné basé sur l'amour du Christ et ce que je vivais en famille, où l'ambiance était plutôt froide, et mon père complètement réfractaire à tout ça, que j'étais perdue, je ne trouvais pas de sens à tout ça. J'ai été ravie de laisser tout tomber après ma communion et je n'ai plus voulu croire en rien pendant des années.

C'est grâce aux livres de Lobsang Rampa et à une amie très croyante que j'ai peu à peu redécouvert Dieu, vers l'âge de 30 ans. Mais pas le Dieu du catéchisme, ce père Fouettard qui ne nous voit que comme des vicelards pleins de péchés. Non, ce Dieu-là que j'ai retrouvé est Amour, il ne nous juge pas, nous accepte tels que nous sommes et nous fait confiance. J'ai découvert que j'aimais les églises, mais pas pendant les messes (je n'aime toujours pas ça), plutôt vides, silencieuses, reposantes. J'ai retrouvé la foi après ce petit miracle survenu à Lourdes, dont j'ai parlé plus haut dans ce sujet.

Il m'arrive d'allumer une bougie dans les églises, je l'ai fait à plusieurs reprises après le décès de Cachou, ça m'a paru indispensable.

J'ai compris que Dieu m'aime telle que je suis, qu'il n'a pas besoin que j'aille au confessionnal ou que je me répande en prières pour qu'il me considère comme son enfant. Au contraire j'ai senti que je devais rester celle que j'étais, développer mes qualités, mes talents, être moi-même, et en être heureuse, c'est ce qu'il attend de chacun de nous. Car c'est en étant nous-mêmes que nous pouvons participer au monde et apporter notre lumière.

Dans son livre, le médium James Van Praagh écrit : "votre lumière est indispensable sur la Terre, car il n'y a personne comme vous, vous êtes vraiment unique". Pour moi cela résume bien l'amour que Dieu a pour nous.

Mais comme toi je ne suis pas davantage attirée qu'auparavant par les ouvrages de théologie etc. bien que je respecte mieux désormais les saints et les bienheureux. Chacun a sa façon bien à lui de vivre sa foi et je sais que Dieu se contente de la mienne. De toute façon il aime tout le monde, même le dernier des mécréants.

Tu m'as l'air perdue Kalysta!
Avec nous toutes qui parlons de notre foi et de "religion", tu dois te sentir seule parfois!
Alors je vais te dire une chose: Dieu est anti-religion!
Si tu savais tout ce quIL dit dans "son" livre, sur les religions...
Il s'agit d'un autre Dieu, pas celui dont on nous bassine depuis des lustres, mais le VRAI, celui qui est abordable par tous et qui revendique le fait que nous sommes entièrement libres de croire ou pas en Lui.
Il n'y a aucun jugement de sa part et chacun peut mener sa vie comme il l'entend sans crainte d'être puni. Parce qu'il n'y a pas de punition.... même Hitler n'a pas été puni!
C'est ce nouveau Dieu que j'aime aujourd'hui, pas l'ancien qui me faisait peur.
Et puis tu n'es pas obligée de l'appeler Dieu! C'est aussi une déesse, car Il/Elle est les deux et bien plus que ça encore.
Quant à Jésus et Marie, à la base ils n'étaient que des humains comme nous.
Alors peut-on parler du christianisme tel qu'on nous l'a enseigné? Tout est en partie faux, mais c'est le propre de notre époque que de rétablir la vérité. Et nous en faisons partie, quelle chance!
Quand Jésus a échoué dans sa mission, Dieu lui a dit de ne pas s'en faire, qu'il faudrait attendre 2000 ans pour voir les choses changer. Et nous y sommes!

Tout ce que tu pourras avoir comme informations spirituelles, te ramenera à Dieu. Parce qu'il est impossible que tout ça existe sans une intelligence supérieure. Tu dois le sentir au fond de toi.
Si tu crois à la CI, alors tu crois en une intelligence supérieure, et si tu ne veux pas t'adresser à elle alors adresse toi à l'Univers... il entend toutes tes pensées.

Et pour la petite histoire j'ai enseigné le caté pendant 2 ans, j'ai accompagné des enfants au baptême et aux communions et tu vois ce qu'il en reste.... je dirais pas du vent, mais presque!
Ma religion maintenant, c'est celle du coeur et je prends mes enseignement directement à la source.
Et basta les curés et autre grenouilles de bénitier! Quand tu vois qu'on interdit les églises aux chiens... et de quel droit? Si mes chiens ne rentrent pas, moi non plus!